<\/p>\n
Viedma.- (APP) Entrevista que le hizo al senador nacional rionegrino el periodista Marcelo Helfgot, publicada en Clar\u00edn<\/p>\n
-Imagine que llega un marciano y pregunta qu\u00e9 es el peronismo… \u00bfUsted qu\u00e9 le dice?<\/p>\n
-Que es un movimiento de car\u00e1cter nacional que ha sido trascendente en la vida pol\u00edtica de la Argentina desde los 40 y le ha tocado gobernar, adecuando pol\u00edticas e instrumentos a la realidad de ese tiempo. Un movimiento flexible, con capacidad de adaptaci\u00f3n a los procesos que se dan en el mundo. Y que es un partido de poder.<\/p>\n
-\u00bfY c\u00f3mo le explicar\u00eda que usted admiti\u00f3 haber servido a proyectos tan distintos como los de Menem, Duhalde y los Kirchner…?<\/p>\n
-Que los he servido a todos con la mayor eficacia, porque soy un hombre de partido.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1l se acerc\u00f3 m\u00e1s a su ideal?<\/p>\n
-Cada uno ha gobernado en procesos hist\u00f3ricos diferentes. El primer gobierno de Kirchner creo que fue una buena aproximaci\u00f3n al peronismo: fuerte compromiso del Estado, tipo de cambio alto y competitivo, aliento de las exportaciones primarias. Ya ven\u00eda del proceso de acomodamiento con Duhalde y Lavagna. A Menem le toc\u00f3 un mundo sin ideolog\u00edas. \u00bfHab\u00eda otros caminos?, tal vez s\u00ed y no tendr\u00edamos que haber privatizado YPF.<\/p>\n
-\u00bfEn doce a\u00f1os de servir a los Kirchner no sospech\u00f3 de tama\u00f1a corrupci\u00f3n como la que se est\u00e1 investigando?<\/p>\n
-Corrupci\u00f3n en determinados sectores del gobierno siempre aparecen y en general se han investigado. No veo hechos nuevos de los que en su momento se denunciaron. Algunos casos hoy est\u00e1n m\u00e1s amplificados. En muchas ocasiones se han tomado en la Argentina decisiones financieras que han beneficiado a muy pocas personas. Que tambi\u00e9n pasaron por Tribunales. Sin duda hacen falta controles. Es importante el rol de la Auditor\u00eda.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si Cristina entra al Senado y un juez pide su desafuero?<\/p>\n
-En el Senado siempre hemos tenido la visi\u00f3n de cuidar a las figuras hist\u00f3ricas. Esto no significa encubrimiento. Tengo la visi\u00f3n de que con los presidentes se empieza con un gran reconocimiento y se termina siempre mal. Es un signo dram\u00e1tico de la vida institucional argentina y hay que ver c\u00f3mo se resuelve. Los americanos en su peor momento, que fue la renuncia de Nixon por espionaje, inmediatamente que asume Gerald Ford le da el indulto. Considero que los ex presidentes deber\u00edan tener una jurisdicci\u00f3n especial.<\/p>\n
-Pero la diferencia es que ac\u00e1 los ex presidentes siguen en la carrera pol\u00edtica…<\/p>\n
-Es altamente negativo. Un problema cultural latinoamericano por lo dif\u00edcil que resultan las sucesiones. Yo creo que un ex presidente no deber\u00eda hacer nunca m\u00e1s pol\u00edtica.<\/p>\n
-\u00bfA Cristina la ve en condiciones de recuperar el liderazgo en el peronismo?<\/p>\n
-Est\u00e1 m\u00e1s en una tarea de defensa frente al conjunto de acciones judiciales que la agobian. Algunas totalmente injustas y otras en las que se investiga su responsabilidad.<\/p>\n
-\u00bfPor d\u00f3nde ve la pelea de liderazgos?<\/p>\n
-El peronismo necesita recrearse con liderazgos democr\u00e1ticos. Hay figuras como Urtubey y otros gobernadores j\u00f3venes. Est\u00e1n Randazzo y Massa en provincia de Buenos Aires, donde este a\u00f1o se juega el futuro pol\u00edtico del pa\u00eds. El peronismo tiene que ser un partido del sistema y no creerse el sistema mismo. Muchas veces nos asemejamos al PRI, a creer que el poder es para siempre…O a creer que la pol\u00edtica es un bien conyugal y entonces podemos poner a nuestras mujeres de diputadas mientras el intendente gobierna el municipio. Esta tara la tenemos ya de origen.<\/p>\n
-Y le cuesta funcionar fuera del poder…<\/p>\n
-Al peronismo le cuesta ser un partido de la oposici\u00f3n, le cuesta construir alternativas democr\u00e1ticas, le cuesta funcionar en el Parlamento como parte del escenario de la gober- nabilidad. Ahora, es imprescindible hacerlo para demostrarle a la sociedad que no estamos para bloquear, para destruir, que estamos para construir opciones de cara al futuro. Como en aquella etapa de la renovaci\u00f3n. Hay que plantear lo que pasa en el mundo, como el avance de China, que puede implicar una destrucci\u00f3n masiva de nuestras industrias. Comprender que Argentina tiene que cuidar sus fronteras, observar qu\u00e9 migrantes entran. Y si entran con antecedentes penales no hay que permitirles el ingreso.<\/p>\n
-\u00bfCuando trat\u00f3 a los inmigrantes de \u201cresaca\u201d no le baj\u00f3 el nivel al debate?<\/p>\n
-Se quedaron m\u00e1s en la est\u00e9tica de la palabra que en la realidad. Cuando vemos lo que pas\u00f3 en Once o en otros barrios de Buenos Aires, est\u00e1n tomados por organizaciones delictivas que manejan el narcotr\u00e1fico y en su mayor\u00eda son de origen peruano. A los africanos los usan de mascar\u00f3n de proa para el control de la calle. En los \u00faltimos 25 a\u00f1os ha habido un marco de pol\u00edticas muy flexibles en materia migratoria. Y no tenemos un adecuado control migratorio. Entra cualquiera con antecedentes penales. Si uno lo dice se enojan los c\u00f3nsules, pero esa es la verdad. No queremos debatir este tema, no lo hagamos. Argentina seguir\u00e1 yendo definitivamente a la decadencia. Ahora hay bandas paraguayas que est\u00e1n sembrando marihuana.<\/p>\n
-\u00bfNo es peligrosa su pr\u00e9dica en un pa\u00eds de inmigrantes?<\/p>\n
-Tenemos que estar abiertos a las personas de buena voluntad que quieran venir a trabajar y no a realizar actividades ilegales. Once es territorio comanche, ac\u00e1 enfrente Plaza Congreso es tierra de nadie. La Polic\u00eda tiene que recuperar la calle, la AFIP tambi\u00e9n. La pol\u00edtica de seguridad tienen que estar construida sobre esta realidad.<\/p>\n
-\u00bfCree que hay una continuidad con el anterior gobierno en pol\u00edticas de seguridad?<\/p>\n
-Yo pens\u00e9 que este Gobierno ten\u00eda una orientaci\u00f3n de derecha en materia de seguridad, lamentablemente todav\u00eda no lo ha demostrado.<\/p>\n
-Entonces en el debate que se dio durante el kichnerismo debi\u00f3 estar m\u00e1s cerca de la mano dura que del garantismo…<\/p>\n
-Son debates absolutamente viejos que se instalaron con Giuliani en Nueva York. Es como debatir la punibilidad de los menores. Son debates tramposos. Nadie desconoce que hay menores que cometen delitos de alta violencia y deben ser apartados de la sociedad porque son un riesgo. Votamos en el Senado un r\u00e9gimen especial para menores. Pero no es el tema principal. Y los extranjeros que cometan un delito hay que expulsarlos. Hay que ver lo que pasa en Europa, Estados Unidos. Ac\u00e1 hay miopes. Creen que Trump es un xen\u00f3fono y presidente tonto…y si gan\u00f3 las elecciones es porque supo comprender el deseo de los ciudadanos americanos.<\/p>\n
-Nos estamos olvidando de Macri. \u00bfLe parece bien que se haya puesto un 8?<\/p>\n
-Me parece una estupidez ponerse nota. El Gobierno ha tenido etapas de luces y de sombras. La econom\u00eda no arranc\u00f3. Tienen un d\u00e9ficit m\u00e1s alto que el del kirchnerismo. Es dif\u00edcil bajarlo, es un gasto duro. El tipo de cambio es muy bajo y as\u00ed no se reactiva la econom\u00eda.<\/p>\n
-Y ustedes le tiran de la manga para sacar las leyes…<\/p>\n
-Bueno, hemos hecho una tarea de defensa de las provincias y del sistema federal. El Gobierno ha tenido comportamientos discrecionales con la provincia y la Ciudad de Buenos Aires y eso provoc\u00f3 presi\u00f3n de las dem\u00e1s provincias, porque vieron all\u00ed actos injustos.<\/p>\n
-\u00bfVan a seguir colaborando con las leyes en un a\u00f1o electoral?<\/p>\n
-Vamos a seguir trabajando junto a los gobernadores y el movimiento obrero. Por eso la experiencia del acuerdo por Ganancias fue importante. Pero sigo sosteniendo que el Gobierno deber\u00eda convocar a un di\u00e1logo de pol\u00edticas p\u00fablicas sobre los temas que tienen que estar afuera del debate electoral: empleo, c\u00f3mo crecemos, la defensa de la industria nacional frente a las importaciones. Despu\u00e9s, que gane el que tenga mejores ideas. Si eso no ocurre, va a ser un a\u00f1o de tensiones.<\/p>\n
-\u00bfSi el Gobierno pierde la elecci\u00f3n puede repetirse el derrumbe de la Alianza?<\/p>\n
-Si eso sucede en provincia de Buenos Aires le va a pegar en la l\u00ednea de flotaci\u00f3n. Eso no significa que termine su gesti\u00f3n. Pero sin dudas se debilitar\u00eda. Y no s\u00e9 si podr\u00eda seguir su marcha hasta la terminaci\u00f3n del mandato solo. Tal vez ah\u00ed tendr\u00eda que ampliar la base de construcci\u00f3n y de di\u00e1logo pol\u00edtico.<\/p>\n
-\u00bfHabla seguido con Macri?<\/p>\n
-En contadas excepciones. He hablado una vez y luego me llam\u00f3 por el tema de Ganancias.<\/p>\n
-\u00bfSe sent\u00eda m\u00e1s c\u00f3modo con el Congreso que funcionaba como una escriban\u00eda o con la negociaci\u00f3n de leyes del \u00faltimo a\u00f1o?<\/p>\n
-Cuando uno tiene mayor\u00eda se puede gobernar conduciendo las pol\u00edticas. Es cierto que la \u00faltima etapa fue una conducci\u00f3n muy dura, sin flexibilidad en el debate parlamentario. Se empez\u00f3 a ver con la 125, que fue una derrota cuando pudo ser un acuerdo. Cuando el Senado est\u00e1 en manos opositoras debe actuar con prudencia, porque si implementa una pol\u00edtica de bloqueo lo que se abre es un gobierno de decretismos, algo nocivo.<\/p>\n
-\u00bfCobos fue un traidor?<\/p>\n
-Ese concepto es para ignorantes. El problema fue de origen, no hac\u00eda falta la Concertaci\u00f3n.<\/p>\n
-Usted perdi\u00f3 la primera elecci\u00f3n a gobernador con un radical de la Concertaci\u00f3n.<\/p>\n
-Perd\u00ed por poco. Los Kirchner fueron a R\u00edo Negro a apoyar a Saiz, nunca me acompa\u00f1aron a un acto. Me aceptaban por una cuesti\u00f3n de eficacia, porque a lo mejor nunca me quisieron. Es m\u00e1s profundo, casi psicoanal\u00edtico. Pero no quiero ir al psicoan\u00e1lisis, durante mucho tiempo fui. No hago m\u00e1s terapia ahora.<\/p>\n
-\u00bfPor qu\u00e9 iba al psic\u00f3logo?<\/p>\n
-Al psic\u00f3logo uno va porque trata de encontrar un camino siempre en la vida. De ver si sus problemas y sus fragilidades se pueden mejorar. Fui en distintas etapas. Ya no voy.<\/p>\n
-\u00bfLe dieron de alta?<\/p>\n
-(Risas) Tal vez nunca me dio de alta. Pero hay temas que tienen que ver con la infancia, c\u00f3mo uno mata al padre psicoanal\u00edticamente, las mujeres, lo gestual…Son etapas.<\/p>\n
-\u00bfEntr\u00f3 al peronismo en la Universidad?<\/p>\n
-No, al peronismo entr\u00e9 despu\u00e9s de Malvinas. Ya estaba en Sierra Grande. Cuando estudiaba en La Plata estaba en la izquierda.<\/p>\n
-\u00bfUsted de izquierda? Qui\u00e9n lo dir\u00eda…<\/p>\n
-Uno entra a la pol\u00edtica para engancharse una mujer, como dice Dolina. Son errores de juventud. Estaba enamorado de una rubia que militaba en el Partido de los Trabajadores.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Viedma.- (APP) Entrevista que le hizo al senador nacional rionegrino el periodista Marcelo Helfgot, publicada en Clar\u00edn -Imagine que llega un marciano \n [...]<\/a>","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-3055","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3055","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3055"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3055\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3056,"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3055\/revisions\/3056"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3055"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3055"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/appnoticias.com.ar\/app\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3055"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}